对话松禾资本厉伟：不幻想自己是天才，老老实实按常识做事过去 10 年，松禾资本创始合伙人厉伟投资了三个不同行业的 80 后创业者，他们分别是商汤的徐立、大疆的汪滔以及柔宇科技的刘自鸿。大疆开创了非军用无人机市场，它占据了全球 80% 以上的市场份额；商汤在人工智能领域占据第一梯队，是生成式人工智能浪潮的有力竞争者；唯独开创柔性屏技术的柔宇，败了，它最终在 2024 年 5 月进入破产重组的程序。在上述三个创业者之中，厉伟对刘自鸿倾注心血最多，期望也最高，柔宇的估值曾一度高达 60 亿美元。从 2012 年天使轮开始，松禾资本连续三轮领投或跟投。厉伟告诉 《中国企业家》，就算到了后期，他还借给刘自鸿数千万元资金周转。如果回到见刘自鸿的第一面，还会不会投资对方？厉伟语气坚决地告诉 《中国企业家》：「还会投。」 为什么还要投呢？明知是一笔亏本的投资。厉伟反问：「为什么不？如果人人都有预测未来的能力，世界会变成现在这样？刘自鸿是一个很好的科学家以及科技创业者，但最后，他没有成功地转化为一个很好的企业家，在转换路上失败了，这是游戏规则。」 后来，有人将华大基因、光启技术、柔宇科技和优必选称之为 「深圳四大骗」——这四家松禾资本全部投资了，对此，厉伟回应道，「嘲讽我 （投资人） 可以，但嘲讽创业者不对。」「他们没有骗，他们也在努力，只是你没看懂而已，对于没看懂的东西视为骗，那只能说明自己层次低，眼光不够。」 厉伟说。作为深圳本土的投资人，厉伟说，靠创新发展起来的深圳，正憋着一股劲儿往前冲。1981 年，厉伟考入北京大学化学系，1991 年从北大经济学院硕士毕业后，他南下深圳，加入中国宝安集团，负责证券事务，主导设计并发行了中国第一张可转换债券。1993 年，厉伟又操作了中国上市公司二级市场收购第一案——宝安举牌收购上海延中实业股票，成功控股了这家公司。1997 年，厉伟转向一级市场投资，创办松禾创投，专注早期科技投资，投资案例包括商汤科技、华大基因、开拓药业、德方纳米、大疆创新、优必选等公司。厉伟深受父亲厉以宁的影响。厉以宁是中国著名经济学家，曾率先提出 「股份制改革」「非均衡」 等经济理论，也被称作 「厉股份」。在厉伟的印象中，父亲很少教其经济学方面的知识，反倒是如何做人教得最多。熟悉厉伟的人评价，厉伟是一个怀揣理想主义的投资人，他更笃定技术，而不是人。厉伟来源：受访者厉伟喜爱登山，登顶过珠穆朗玛峰。他是 2018 年北京大学 120 周年珠峰登山队队长，现在担任深圳市登山户外运动协会会长。登顶了最高峰，纯粹登山的乐趣大减，于是，厉伟将自己变成了 「拾荒者」，以捡垃圾、清洁环境为登山中的乐趣。《中国企业家》 与厉伟的采访分作两次，其中一次是徒步深圳 「鲲鹏径」 某一段，全长 30 多公里，厉伟徒步登山，边走边聊，那次聊的主题是柔宇和刘自鸿。他随身带着几个大垃圾袋，一路走一路捡水瓶、易拉罐、塑料制品等垃圾，等下山的时候，厉伟背包上的口袋撑满了，登顶倒成了次要目标。看山不是山，这是投资人的第二重境界。以下是 《中国企业家》 专访厉伟的对话内容，有删减：人的成功除了自己努力，要相信运气 《中国企业家》：你是刘自鸿和柔宇科技的第一个投资人 （2012 年），大概投了多少钱？厉伟：我们投资和借钱加起来过亿。借钱是 2021 年、2022 年，我们借了很多钱，希望他渡过难关。《中国企业家》：后来难关没过去，你们之间会有抱怨和争吵吗？厉伟：投资是双向的，而且，埋怨就能让别人拿钱回来吗？如果指责有用的话，我尽可以指责，如果不是这样，又有什么意义？《中国企业家》：2024 年 5 月，柔宇进入破产程序，对这个结局你怎么看？厉伟：柔宇挺可惜的。它的起点非常不错，但刘自鸿有他的局限性，他太想成事。他确实开辟了一条新的路 （曲面屏技术），但一条独创的新路的成功，一定是需要更多人帮助，刘自鸿在这一点上做得不够。柔宇发展到后期，由于刘自鸿认知的短板，导致很多人对他敬而远之。当一个人被别人敬而远之的时候，你遇到困难，帮助你的人也就少了。《中国企业家》：那时候，刘自鸿为什么会被人们敬而远之？厉伟：与他的阅历有关，他的成长太顺了。当有经验的人提出意见的时候，他没有虚心接受，而是认为别人对他所在的行业不够了解，这逐渐让那些想帮助他的人敬而远之。《中国企业家》：有人评价刘自鸿的性格很傲。厉伟：如果不能广开言路，让更多的人给自己提供经验，一旦你遇到困难，别人帮助你的路径自然而然也是堵塞的。所以，要适度甚至有意识地去接受别人的帮助，让别人感觉到价值。大多数投资人喜欢锦上添花，雪中送炭的很少，还有很多想趁火打劫，所以提前做好布局，做好准备是蛮重要的一件事情，所谓防患于未然。《中国企业家》：你有没有劝过他？厉伟：劝过，但是已经有点晚了，因为盘子太大了。比如，刘自鸿执意要做自己的终端，C 端产品，很多人也劝他，不要轻易做 C 端产品。因为在你能力不够的情况下追求大闭环，实际是死得很快，尤其一个全新的产品还没有产生现金流的情况下，你要让更多人帮忙打市场。《中国企业家》：刘自鸿最大的失误是什么？厉伟：10 多年来，我们一直劝他，他有时候听劝。后期，他最大的一个失误是在美国上市这件事情，因为美国已经批准它上市，2019 年底，他已经通知股东，我们也都做好准备了。但那时候，发行券商可能希望多拿点承销费，就跟刘自鸿讲，这段时间市场比较低迷，能不能等过了圣诞以后再发，也错过中国的春节，2 月再发。刘自鸿就认为人家讲的有一定道理，没有跟股东商量，就决定先撤回来，结果 2020 年 1 月，疫情暴发了，美国股票大跌，就不可能发行了。后来，科创板找到刘自鸿，建议他到科创板来上市，于是，刘自鸿急忙撤销美国上市，全部转回中国境内，又再次提交，到 2021 年下半年，政策风向变了，结果上市失败。《中国企业家》：你此前说，刘自鸿和柔宇缺少 「天时」，天时就是运气，怎么看运气？厉伟：我相信运气，逻辑很简单，人的成功除了自己努力之外的东西，就叫运气。如果什么都认为是自己的本事，其实就是灾难的开始。《中国企业家》：投资也有运气，你怎么总结投资生涯？厉伟：你要清醒认识到，我们是有边界的，我们的很多成功有必然性，同样也有偶然性。《中国企业家》：你们也投了汪滔，他做成了无人机这件事，但刘自鸿失败了，两者有什么不一样？厉伟：我们投资大疆的时候，大疆已经发展很大了。汪滔做的东西，他不需要很大规模的重资产投入，不用去教育整个市场，不是重资产投入，而且大疆做出的产品可以直接 to C，大疆可以说是新型无人机的发明者、引领者。但刘自鸿做出的东西，需要终端厂商配合才能进入市场。三星也在做，一些巨头也在做，后来，有巨头要收购柔宇，刘自鸿拒绝了。京东方做显示屏，做了多少年？这个过程中，国家与合肥支持了数百亿元，才最终站稳脚跟。刘自鸿从成立到撑不下去的时候，总共融资额加上银行贷款投入也就几十亿元，对他还有什么更多可指责的？《中国企业家》：汪滔是一个怎么样的创业者？厉伟：汪滔不喜欢抛头露面，他就把科学家的那些事做好，把自己企业做好。那些所谓的荣誉，他都不看重，他追求的目标就是做好本业，就此生无悔了。《中国企业家》：如果有更多钱，刘自鸿能把这条路走通吗？厉伟：他至少不会像现在这样，没能走下去，这也是很可惜的事情，历史不能假设。《中国企业家》：如果刘自鸿以后创业，你还会支持他吗？厉伟：看项目，如果项目好，我一定会支持他。我相信，他也会吸取教训。当年，乔布斯也被苹果公司董事会赶出自己创造的公司。刘自鸿不是乔布斯，但未来谁又能说他不是呢？如果让他从头再来一次，他也不会这样。《中国企业家》：你有哪些想对刘自鸿说的？厉伟：希望他充分吸取教训，人生路还长，他才 40 多岁，现在在 AI 的助力下，人能活 100 多岁，着啥急。点击封面订阅全年杂志只要行业没有到顶，龙头企业再贵都是便宜的 《中国企业家》：深圳有腾讯这样的消费互联网巨头，但你们很少投这类项目？厉伟：机会永远都在，这个世界并不是只有腾讯才代表成功。成功并不是只有一种模式，比如曾毓群先生做电池智能制造，他没有在网上卖东西，仍然做出了很伟大的企业。《中国企业家》：我听说，你们当时差点投了宁德时代。厉伟：我们当时有一个选择，是选宁德时代还是选我们深圳本土的一家企业，结果选了后者。这个教训很深刻。在投资方面，一个新兴行业，只要这个行业没有到顶，离顶还有相当距离的情况下，龙头企业再贵都是便宜的。《中国企业家》：当时你们看到了宁德时代的机会。厉伟：我们看到了电池领域会起来，早期，我们在电池领域也布了一些局，比如正极材料、隔膜，当时也想投电解液，但因为化工污染的问题，没再往下深入投。还是要遵守投资的规律：第一，不要有赌的心态，赌是专业能力不够。第二，运气，不是每一样都成功，但成功项目带来的收益覆盖了我们在这个领域投出去的成本。《中国企业家》：错过像宁德时代这样的超级项目，会给你带来心理压力吗？厉伟：人生不是蜉蝣，只有一昼夜。人生很长，在这个过程中，可能你会经历多个经济周期，每一个经济周期都有出现明星的机会，都会出现一些好的企业，你经历多个经济周期，自然就会有多次机会，你要相信运气。《中国企业家》：是追求大机会还是确定性呢？厉伟：因为我们基金规模比较大，不同的基金有不同的投资策略。基金规模比较小，我们就会倾向于投资更早期一些的项目；基金规模比较大，我们的管理边界有限，我就要投资一些相对比较大而又安全度足够高的成熟项目。《中国企业家》：你有喜欢的创业者画像吗？厉伟：像德方纳米这种项目，创始人孔令涌当时在一个实验室里，用一个全新的合成方法，做出了纳米级的磷酸铁锂。他当时做中试线 （验证工艺可行性与产品稳定性） 的钱，都是我们给的。他就盯在工厂，吃住都在工厂里，一步步做到了现在的规模 （A 股上市公司，8 月 13 日市值约 100 亿元），这种创业者其实是中国无数创业者中的缩影，既是缩影，也是榜样。《中国企业家》：在敲定投资之前，你会警告自己不要犯什么错误？厉伟：不要冲动。但我自己某种程度上也在反思，如果没了冲动，真的可能错过天才，但冲动又通常是损失金钱的主要原因。可能永远找不到平衡点。如果跟创业者谈得很好，你一冲动就冲动了，往前走了；如果创业者不太善于言语，你自己的专业性不够，又没看懂，可能你的警告就起作用了，但可能你错失了一个天堂。《中国企业家》：有人将华大基因、光启技术、柔宇科技和优必选四家，称之为 「深圳四大骗」，你全投资了，你会怎么回应？厉伟：嘲讽我 （投资人） 可以，但嘲讽创业者，我认为是非常不对的。他们没有骗，他们只不过是在努力，你没看懂而已。对于没看懂的东西，你视为骗，那只能说明自己层次低，眼光不够。尤其在科技方面，没有编造事实，只是你看不懂，你认为人家描绘的未来是虚幻的。《中国企业家》：如果决定投资某个项目，你会重点看哪些指标？厉伟：早期项目，我可能关注技术的先进性，关注一把手。后期会关注很多财务指标、法务法律，以及整个公司的治理结构。《中国企业家》：举个例子。厉伟：壁仞科技 （GPU 创业公司，已办理上市辅导备案登记） 刚刚成立 （2019 年成立） 不久，我们就投了，这是一个非常早期的项目，我关注的就是张文这个人。张文是能做成事情的人，他是一个可以团结人的人，他有能力组织起一个团队，也是一个游说能力很强的人。当然，张文是一个做事情比较规矩的人，再加上张文确实有自己的抱负和方向，所以我们信任他们。「同时搞懂两件事，比搞懂一件事的难度不是增加了一倍，而是增加了很多倍」《中国企业家》：投资的本质是什么？厉伟：本质是发现美。苹果美不美？Google 美不美？马云把阿里巴巴做成了这么巨大无比的一个公司，到底是技术使然还是艺术使然？其实两者都有。《中国企业家》：你会觉得自己是一个理想主义者吗？厉伟：我有理想主义的色彩。投资是一件务实的事，但没有理想主义色彩，你很难投出精彩的案例，但如果全是理想主义，可能没那么多钱供你挥霍，两方面需要做平衡，需要专业把中间的差距补上。《中国企业家》：专业是很多投资人强调的词。厉伟：同时搞懂两件事，比搞懂一件事的难度不是增加了一倍，可能是增加了很多倍。《中国企业家》：但技术变化很快，看不懂的时候怎么办？厉伟：我们每天喝这杯咖啡里边都包含很多科技，从咖啡种子的选育到咖啡树的成长，咖啡豆烘焙温度的变化，甚至还有烘焙分类的变化。想喝一杯咖啡没必要把这些技术都搞懂，听懂的人的意见就好。我们今天接触的信息量比 1 万年前的人类不知道要多多少倍，但我们的智商并没有提升多少。所以我告诉自己，自己的知识很匮乏，需要不断学习，尤其向年轻人学习。《中国企业家》：技术变化这么快，宏观环境变化也很快，如何做到让自己静心？厉伟：年龄肯定是一个因素。第二，把自己眼前的事情做好，从我们登山角度讲，宏观是遥远顶峰，你要关注路况、天气等宏观信息。之后你要把每一步走好，当你进入一个风暴的时候，就要走得慢一点，穿得多一点。《中国企业家》：登山要走弯路，直线基本没有路。厉伟：需要的话，该绕还得绕，我们要尽量少走不必要的弯路，但迂回是必须经过的。就拿赚钱这个事举例，比如，一个年轻人创办企业，想未来 10 年利润 10 个亿，目标很好，但第一年可能只有 1000 万的利润，你需要增长 100 倍，怎么办呢？是不是每年的钱都是自己赚，才能达到那个目标？如果全靠自己赚钱，可能永远达不到那个目标。所谓的 「弯路」 就是把钱分给人家，可能你最后分出去的是每年 50 亿，但是你保证了你自己实现目标，算不算弯路？很多时候，达到目标并不只有所谓的点与点之间的直线，它一定有很多不同的路线。地球是圆的，从中国去阿根廷最短的路是什么？肯定是先下地，钻过地心到那边最短，你能做到吗？做不到。你只能按照地球的弧线走，坐船时间太长，坐飞机，只能先往北美飞，再往南美飞，时间很长，但我到了目的地，所以这叫弯路吗？这不叫弯路，是有限条件下的必经之路。《中国企业家》：这也是一种常识，尊重常识。厉伟：常识是一个很容易说出来的词，但是又需要大家深刻去理解人的困境。人总认为自己可以反常识，因为你遵守常识不容易得到别人的尊重，而反常识更容易获得关注。反常识，就是要做一些跟大家认知不一样的事情，但是观遍古今中外，大多数案例是带来净损失，而不是净收益。《中国企业家》：投资怎么去克制自己反常识的冲动？厉伟：不幻想自己是天才，你就会老老实实按常识做事情。《中国企业家》：您怎么看父亲厉以宁的影响？厉伟：从心里讲，我感谢我是他的孩子，我也希望我做的事情能不辱没老人家一生的努力。《中国企业家》：您父亲对您最大的影响是什么？厉伟：他告诉我应该怎么做人。人是综合的人，是多方面的，如果你不会做人的话，别的免谈。《中国企业家》：您的父亲一直在倡导企业家精神，现在大家该怎么做？厉伟：借用熊彼特的话，所谓企业家精神就是不断开拓新边疆的精神。因为利润是创造出来的，不断地创造意味着不断地开拓，在竞争这么激烈的环境下，进攻是最好的防守。只有不断开拓新领域，不断降低成本，不断提升服务，不断给用户提升价值感，提升情绪价值，你才能获得企业生存的机会。（对话内容仅代表采访对象本人观点）
